韓湛寧：陳老師您好，作為中國(guó)最頂尖的平面設(shè)計(jì)師之一，您可能是社會(huì)影響力最大的一個(gè)，您能談?wù)勂矫嬖O(shè)計(jì)師的社會(huì)意義嗎？
陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設(shè)計(jì)的。
當(dāng)然，設(shè)計(jì)師在社會(huì)中的意義無癰置疑的，設(shè)計(jì)師在社會(huì)大眾中的滲透力可能僅次于現(xiàn)代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過設(shè)計(jì)師的手來完成的？你買一卷手紙都有設(shè)計(jì)師的手跡在其中。設(shè)計(jì)師的好壞不僅僅影響到產(chǎn)品的好用不好用，經(jīng)濟(jì)不經(jīng)濟(jì)，更重要的是他直接影響著整個(gè)社會(huì)的審美素質(zhì)，乃至國(guó)民形象和國(guó)家形象，比如說奧運(yùn)形象的設(shè)計(jì)（笑），比如說建筑、比如我們的高科技產(chǎn)品，最近我去國(guó)家博物館專門去看了“神5”，仔細(xì)看了楊利偉穿的那套太空服，那個(gè)“神5”的標(biāo)志讓人汗顏，土的掉渣。那個(gè)火箭和太空艙只有功能設(shè)計(jì)沒有造型設(shè)計(jì)，這說明我們的科學(xué)是裸體的，沒有衣服穿啊！很是遺憾！這都是設(shè)計(jì)師的應(yīng)該做的工作啊！但是這不是設(shè)計(jì)師的錯(cuò)誤，是因?yàn)槭裁茨兀亢苤档盟伎肌?/P>
韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設(shè)計(jì)在專業(yè)領(lǐng)域與社會(huì)大眾兩方面的價(jià)值？
陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗(yàn)和基本功。還有我多年的廣告人經(jīng)歷。把做廣告的理念和概念運(yùn)用到設(shè)計(jì)上，你的思路會(huì)比較明確。因?yàn)樽鰪V告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國(guó)家機(jī)構(gòu)做設(shè)計(jì)一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項(xiàng)設(shè)計(jì)的時(shí)候經(jīng)常會(huì)把自己放在一個(gè)最最普通的眾人一員來審視自己的想法對(duì)不對(duì)，一般人會(huì)是什么感受，比如今年的生肖猴票設(shè)計(jì)，我首先考慮的是人們每年在購(gòu)買生肖票的時(shí)間和心理狀態(tài)，那是春節(jié)前，購(gòu)買年貨前后，所以，我的設(shè)計(jì)定位是：簡(jiǎn)單并快樂著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當(dāng)然，老百姓喜歡的東西和專業(yè)眼光是有很大距離的，有時(shí)候你強(qiáng)調(diào)專業(yè)精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關(guān)政府部門也不會(huì)通過。當(dāng)然，設(shè)計(jì)師還擔(dān)負(fù)著一個(gè)提高大眾審美的職責(zé)，這個(gè)要慢慢來。其實(shí)，優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師都要做兩門功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。
韓湛寧：您的設(shè)計(jì)歷程一直是一個(gè)傳奇，吸引了很多人的關(guān)注，能談?wù)勀脑O(shè)計(jì)歷程嗎？
陳紹華：少年時(shí)代夢(mèng)想能成為一名工程師、科學(xué)家，十一二歲時(shí)能夠徒手造微電機(jī)。然后就是電動(dòng)飛機(jī)、電動(dòng)坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來一定是個(gè)小小博物館。在那個(gè)鬧革命的年代，命運(yùn)不由自己的。這些等將來退休之后，再去做吧（呵呵！）。做設(shè)計(jì)師也是因?yàn)槟莻€(gè)年代，所以說有所失必有所得，因?yàn)橐颖芟锣l(xiāng)，開始學(xué)畫，也算命運(yùn)好，學(xué)了幾個(gè)月就考上了美院，報(bào)考專業(yè)時(shí)就是因?yàn)楣に囅涤袀€(gè)“工”字，就誤入了設(shè)計(jì)，所以，人的一生很有意思，因?yàn)橐粋€(gè)細(xì)節(jié)就決定了你的命運(yùn)。
韓湛寧：您什么時(shí)候開始對(duì)平面設(shè)計(jì)發(fā)生的興趣，早期對(duì)平面的理解是什么樣的？。
陳紹華：其實(shí)在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設(shè)計(jì)的，72年，第一批工農(nóng)兵學(xué)員，比二王還要早四年吶，但是他倆現(xiàn)在都比我強(qiáng)，后來者居上嘛！當(dāng)然那個(gè)時(shí)代叫裝潢設(shè)計(jì)和現(xiàn)在的平面設(shè)計(jì)有同也有不同，那時(shí)干這一行的不叫設(shè)計(jì)師叫美工，主要工作是美化產(chǎn)品，比如搪瓷盆上的花草之類的，也有包裝設(shè)計(jì)、書籍裝幀，但最重要的是沒有商品的意義，也就沒有競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新，一個(gè)產(chǎn)品樣式可以幾十年不變。商品社會(huì)最大的價(jià)值就在于將人類的文化、智慧、創(chuàng)造等融入了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，真正使物質(zhì)文明和精神文明結(jié)合在了一起，也是基于這個(gè)根基才造就了平面設(shè)計(jì)這一行業(yè)。
韓湛寧：之后您的重要轉(zhuǎn)折是離開西安來深圳嗎？這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)對(duì)您的影響是什么？
陳紹華：是的，對(duì)于平面設(shè)計(jì)真正的理解也是因?yàn)檫@里有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。企業(yè)因?yàn)槲覀兊姆?wù)可以賺更多的錢，我們也因此可以賺口吃飯錢，這是最本質(zhì)的。
韓湛寧：對(duì)您的設(shè)計(jì)歷程中產(chǎn)生較大影響的設(shè)計(jì)師，我是說對(duì)您的設(shè)計(jì)思想產(chǎn)生影響？
陳紹華：沒有，我最崇尚的人是愛因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對(duì)他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動(dòng)人類的認(rèn)知，這才是真正的偉大。
我在某些方面非常感性，我只是對(duì)某些作品發(fā)生興趣，而不會(huì)對(duì)這個(gè)作者下工夫去研究。
也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應(yīng)該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰(zhàn)士來研究。
韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯幔磕顫M意的作品是那些呢？
陳紹華：一提這個(gè)問題大家可能馬上會(huì)想到申奧標(biāo)志，當(dāng)然，這無疑是我的一件重要作品，
但不是我的最好的作品，我經(jīng)常說申奧標(biāo)志是我的一件國(guó)際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會(huì)在最近廣州“深圳設(shè)計(jì)六人展”中展出，比如我98年創(chuàng)作的深圳地鐵識(shí)別的構(gòu)想（未被采納）、深圳中信城市廣場(chǎng)標(biāo)志、上海東方保險(xiǎn)以及未被修改前的中央美院標(biāo)志等等。在我自己看來都比申奧標(biāo)志要好，這就是專業(yè)眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個(gè)標(biāo)志，從專業(yè)性的角度來看，我認(rèn)為在奧林匹克歷史上比任何一個(gè)標(biāo)志都要完美。
當(dāng)然，我也有很臭的作品，我一直認(rèn)為我不是干設(shè)計(jì)的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經(jīng)常會(huì)有很平庸的東西。我這個(gè)人經(jīng)常會(huì)罵別人，我也非常希望別人來罵我，只要是學(xué)術(shù)上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當(dāng)然，最好是明的，否則我不知道就沒有意義。
韓湛寧：我記得您一直強(qiáng)調(diào)一種“大設(shè)計(jì)”觀，這是您的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)嗎？您是如何看到“大設(shè)計(jì)”的呢？
陳紹華：其實(shí)所謂的“大設(shè)計(jì)”觀的道理很簡(jiǎn)單，就是兩點(diǎn)，一是開發(fā)國(guó)人的智慧和創(chuàng)造性；二是要加速培養(yǎng)國(guó)人的基本審美素質(zhì)。為什么我們總是嚷嚷沒有國(guó)際名牌，這兩點(diǎn)是根本的根本。尤其是――審美素質(zhì)！中國(guó)人不缺智慧和創(chuàng)造性，但智慧和創(chuàng)造性是需要審美的能力來控制的。希望在中國(guó)上上下下都能夠真正重視起來。不然，我們永遠(yuǎn)是世界工廠替別人做嫁衣裳。設(shè)計(jì)在人家手里，引導(dǎo)潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個(gè)人不個(gè)人的觀點(diǎn)問題，這應(yīng)該是國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)戰(zhàn)略性的大問題
韓湛寧：那么您是如何看待平面設(shè)計(jì)的呢？您的設(shè)計(jì)理念和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是什么？
陳紹華：我對(duì)優(yōu)秀設(shè)計(jì)師和優(yōu)秀的設(shè)計(jì)（不僅僅單指平面設(shè)計(jì)）都有八個(gè)字的概括，：
設(shè)計(jì)師之四要素： 修養(yǎng)、品位、睿智、創(chuàng)造。
好設(shè)計(jì)之四要素： 切題、新意、經(jīng)濟(jì)、可行
韓湛寧：中國(guó)設(shè)計(jì)師，特別是中國(guó)大陸的平面設(shè)計(jì)師，您是影響力最大的之一，無論是加入國(guó)際設(shè)計(jì)殿堂ＡＧＩ，還是加入國(guó)際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設(shè)計(jì)師。
陳紹華：說來你可能會(huì)不太相信，這兩個(gè)國(guó)際組織雖然巨牛，但我從來沒什么興趣，加入也不是我自己主動(dòng)的，我從來沒想以此去證明自己什么。進(jìn)AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從啊！交上去了，通過了，我就AGI了，就是這樣。入那個(gè)ADC更神，不知道他們?cè)谀母愕轿业牡刂罚槐楸榈貋硇沤形姨畋恚髞砻貢鴰臀易隽耍牧耍謥硇帕耍诲X了，錢寄了，不日證書來了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒有為此感到是成功，也沒什么喜悅，這是真話。我曾經(jīng)有想退出的念頭，因?yàn)槟闶茿GI，大家都拿你當(dāng)ADI來看，你的創(chuàng)作沒有了以前那種反正好壞都無所謂的那份自由了。當(dāng)然，加入也沒什么壞處，有時(shí)候倒是可以在某些特定的場(chǎng)合下嚇唬嚇唬人還是滿實(shí)用的，比如在媒體上吹吹牛可以引起有關(guān)部門和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。
也許你會(huì)認(rèn)為我這樣很牛，其實(shí)不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來證明自己的成功，還有很多數(shù)人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實(shí)感受，我認(rèn)為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒有道理。比如諾貝爾獎(jiǎng)，這幾乎成了整個(gè)中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態(tài)而為此絮絮叨叨，顯得非常滑稽。
踏踏實(shí)實(shí)地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關(guān)注一下你自己的作品是否與你的目標(biāo)受眾產(chǎn)生了共鳴，是否達(dá)到了你預(yù)期的工作目標(biāo)，我認(rèn)為這才是問題的關(guān)鍵。
當(dāng)然，你會(huì)說這里有個(gè)相互交流、學(xué)習(xí)的問題，這個(gè)固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過多次國(guó)際高層次的設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)交流，有很好的翻譯，但大多數(shù)都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設(shè)計(jì)最大的好處是它本身就是一種語(yǔ)言。
韓湛寧：您如何看待中國(guó)目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會(huì)”？
陳紹華：中國(guó)目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀總的來說這些年發(fā)展、進(jìn)步很快，但也存在著混亂無序的狀態(tài)，行業(yè)的規(guī)范、自律不夠，設(shè)計(jì)師的利益很難得到保障。另外一方面，優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的數(shù)量太少，形成不了一個(gè)核心力量去影響行業(yè)乃至社會(huì)，使其健康、穩(wěn)定的發(fā)展。這些都要社會(huì)和政府有關(guān)部門特別是設(shè)計(jì)師自身去
]]>| 作者： 韓湛寧 |
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AGI China
陳紹華，出生于１９５４年。故鄉(xiāng)高中畢業(yè)后考入西安美術(shù)學(xué)院裝潢專業(yè)；
１９７５年-１９７８年，任陜西省展覽館設(shè)計(jì)師；
１９７８年-１９８２年，又赴北京中央工藝美術(shù)學(xué)院裝潢系深造；
１９８２年-１９８８年，擔(dān)任西安美術(shù)學(xué)院工藝系講師；
１９８８年移居深圳創(chuàng)立萬科廣告業(yè)；
１９９２年，成立陳紹華設(shè)計(jì)工作室任創(chuàng)作總監(jiān)。
2000年北京2008年奧林匹克申辦標(biāo)志中選
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（一）申奧標(biāo)志征集方法>
在采訪中，陳紹華一再提到設(shè)計(jì)行業(yè)在中國(guó)的落后。通過中國(guó)參與申辦奧運(yùn)這一國(guó)際體育盛會(huì)的機(jī)遇，陳紹華的最大收獲不僅是成為最后的勝出者，而且也促使中國(guó)在設(shè)計(jì)領(lǐng)域的很多方面努力與國(guó)際接軌。其中征集申奧標(biāo)志的方式，就采用了陳紹華提出的選定海內(nèi)外優(yōu)秀華人設(shè)計(jì)師這樣的形式進(jìn)行。
記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：
作為國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，你是不是一直很關(guān)注申奧標(biāo)志的設(shè)計(jì)？
陳紹華(以下簡(jiǎn)稱“陳”)：
其實(shí)當(dāng)時(shí)奧組委給我們發(fā)邀請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)申奧的標(biāo)志，那是99年12月的時(shí)候，而我開始動(dòng)腦子想這個(gè)事情還要早，我記得是99年9月份，媒體正式公布中國(guó)要申請(qǐng)2008年奧運(yùn)會(huì)，那么當(dāng)時(shí)我就比較關(guān)注。為什么呢，因?yàn)?993年我們申辦2000年奧運(yùn)會(huì)失利，那個(gè)情景還歷歷在目。
記：申辦2000年奧運(yùn)的時(shí)候應(yīng)該也有一個(gè)申辦標(biāo)志吧。
陳：有，作為設(shè)計(jì)師我們還特別關(guān)注。那個(gè)申辦標(biāo)志很糟糕，就是把北京市旅游局的一個(gè)標(biāo)志稍微修改了一下拿來用了，是天壇的外形，仔細(xì)看是北京兩個(gè)字組成的，這種創(chuàng)意思維很老套過時(shí)了，我們覺得很遺憾。那次我們僅差兩票，我當(dāng)時(shí)就跟我們的同行說，假如我們這個(gè)標(biāo)志很棒，說不定還可以爭(zhēng)取兩三票呢。所以我覺得兩千年失敗呢有很多地方要總結(jié)，包括這個(gè)形象。我們要申請(qǐng)2008年奧運(yùn)，就要吸取這方面的教訓(xùn)。
記：就是說標(biāo)志好了有兩三票的作用。
陳：（笑）對(duì)，這個(gè)形象一定不能太老土，一定要國(guó)際化，視覺形象又是核心的東西，非常重要。
記：所以到了申辦2008奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候您就很關(guān)注標(biāo)志的設(shè)計(jì)，據(jù)說，當(dāng)時(shí)你還給組委會(huì)推薦了征集標(biāo)志的方式？
陳：這是一個(gè)很重要的話題。這次我們是參與國(guó)際的活動(dòng)，舉世關(guān)注的，那一定要找到最好的專家來設(shè)計(jì)，要體現(xiàn)我們的國(guó)家形象，只有精彩的創(chuàng)意和完美的審美表現(xiàn)，才能博得國(guó)際社會(huì)的尊重。以往我們都是面向社會(huì)公開征集，水平參差不齊，評(píng)委也不一定懂專業(yè)，最后選出來的東西也許會(huì)很業(yè)余，在國(guó)外有比較科學(xué)的做法，我稱為國(guó)際慣例，首先確定征集對(duì)象，比如選定設(shè)計(jì)者，這些人一定都是行業(yè)的精英，水平在一個(gè)很高的層面上，這群人拿出來的東西不可能差到哪去，另外，選擇評(píng)委是非常重要的事情，這是征集工作中最核心的環(huán)節(jié)，你可以沒有好的作品，但你不能沒有好的眼光。當(dāng)時(shí)奧申委是采用向公開征集申奧標(biāo)志和口號(hào)的方式，所以我又提出按國(guó)際慣例，選擇這個(gè)行業(yè)里公認(rèn)的真正一流的設(shè)計(jì)師來參加設(shè)計(jì)，我很高興奧申委很開明采納了這個(gè)意見，當(dāng)時(shí)我推薦了五個(gè)人，即：王序、王粵飛、韓家英、陳幼堅(jiān)、靳埭強(qiáng)，那么后來其他人又補(bǔ)充了八人，總共選定了海內(nèi)外13位華人設(shè)計(jì)師，然后要求每人設(shè)計(jì)3件作品親自送到北京。我也交了三件作品，最后牡丹火炬就入圍到最后十件作品里頭，這十件里頭的七件都是從特別邀請(qǐng)的13位設(shè)計(jì)師手里產(chǎn)生的，從這個(gè)比例來看這種方法是很科學(xué)的。
（二）申奧標(biāo)志從廢棄的作品中產(chǎn)生
五環(huán)拉動(dòng)變形為一個(gè)太極人形圖，這是至今仍為人所稱頌的申奧標(biāo)志，和這份精彩一起給人留下深刻印象的是，它竟然是陳紹華從自己一分廢棄的設(shè)計(jì)中搶救出來的。因?yàn)樨?zé)任，因?yàn)閳?zhí)著，陳紹華在最后的關(guān)頭創(chuàng)造了奇跡。
記：你當(dāng)時(shí)入選的是一幅牡丹圣火的圖案，是不是您自己也不滿意，老是在琢磨這個(gè)事情，到最后一刻都沒有放棄。
陳：這十件作品出來以后，請(qǐng)了三個(gè)藝術(shù)家設(shè)計(jì)師來修改嘛，后來我也看到了這十個(gè)方案，我覺得這十個(gè)方案都不理想，包括我自己的。
記：如果這十件作品里有你十分佩服的作品了，你可能也就不會(huì)再繼續(xù)想新的設(shè)計(jì)了
陳：對(duì)，真的，如果有非常好的，很成熟的，很有新意的作品，那么也許我也就不會(huì)繼續(xù)動(dòng)腦子了。（笑）因?yàn)楫?dāng)時(shí)我覺得這些作品還沒有脫離一種概念的東西，十件作品分三類，一類是長(zhǎng)城的，一類是天壇，一類是圣火。所以這些作品形態(tài)再好，從思路上選材上沒有突破。
記：所以你的腦子也停不下來，在找新的突破。
陳：對(duì)，在最后的關(guān)頭，我產(chǎn)生了用五環(huán)構(gòu)成的太極人形這樣一個(gè)靈感。
記：說這個(gè)是你以前廢棄的一個(gè)方案。
陳：對(duì)，我以前做了十幾個(gè)方案，其中已經(jīng)有這個(gè)，就是這個(gè)五角星反著繞，其實(shí)它更像一個(gè)中國(guó)結(jié)，但是最初覺得太中規(guī)中矩，比較古板，所以我沒拿出來，后來我又拿出來，就是瞬間的念頭，當(dāng)時(shí)我就是想做一個(gè)人形的東西，但是這個(gè)人形用什么來表現(xiàn)，突然我就覺得這個(gè)五角星和人形是很接近的，因?yàn)槿说乃闹扉_以后就是五角星，然后我馬上在電腦上表現(xiàn)出來。我感覺這樣的創(chuàng)意概念就豐富了，五環(huán)構(gòu)成的一個(gè)打太極拳的人形，同時(shí)還是一個(gè)吉祥圖形，中國(guó)結(jié)，這個(gè)也是中國(guó)佛教里八祥圖之一，叫“盤長(zhǎng)”。所以我覺得這么一變，不僅在形態(tài)上它打破了中規(guī)中矩，同時(shí)精神內(nèi)涵也一下就出來了。我當(dāng)時(shí)就有一個(gè)預(yù)感，它成功了。
記：您從靈感產(chǎn)生到表現(xiàn)出來花了多長(zhǎng)時(shí)間。
陳：那天晚上想到這個(gè)創(chuàng)意也是快一、兩點(diǎn)了，在電腦上做，上顏色，寫說明文，打印出來，再裝裱好，已經(jīng)是早晨九點(diǎn)多鐘了。十一點(diǎn)鐘左右我就送到評(píng)委韓美林老師那里，他也負(fù)責(zé)這些作品的修改工作。
三）申奧標(biāo)志的稿酬是5000元
陳紹華說自己是設(shè)計(jì)界最憂國(guó)憂民的一個(gè)設(shè)計(jì)師，當(dāng)初參與申奧標(biāo)志的設(shè)計(jì)，他壓根就沒有考慮報(bào)酬的問題。但是，從中國(guó)整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展來說，他對(duì)5000元的稿酬，是既不在乎又非常在乎。
記：申奧標(biāo)志的稿酬據(jù)說是5000元。
陳：對(duì)，說出去誰(shuí)都會(huì)很驚訝，那么重要的一個(gè)設(shè)計(jì)，居然才5000元錢。
記：做設(shè)計(jì)的時(shí)候考慮過報(bào)酬問題嗎?
陳：當(dāng)時(shí)確實(shí)沒有考慮。只是一心想搞個(gè)好的東西，不要再犯93年申辦的錯(cuò)誤，應(yīng)該體現(xiàn)中國(guó)真正的設(shè)計(jì)水平，參與國(guó)際事務(wù)，你一定要拿出最好的東西，讓別人尊重你、對(duì)你有信心。也要體現(xiàn)出現(xiàn)代中國(guó)人的創(chuàng)造力和審美素養(yǎng)。我們知道做設(shè)計(jì)是發(fā)不了財(cái)?shù)模绕涫亲鲞@樣的設(shè)計(jì)，知道高不了，意義就是參與。我談過，我對(duì)這個(gè)問題，是既在乎又不在乎，當(dāng)時(shí)確實(shí)并不在乎，我相信其他設(shè)計(jì)師也不會(huì)在乎。
記：就是知道這個(gè)價(jià)錢也會(huì)去做。
陳：對(duì)，當(dāng)時(shí)就覺得沒有也是很正常的。根本就不是錢的問題。另外，其實(shí)我又很在乎，就算是憂國(guó)憂民吧，我是覺得中國(guó)實(shí)在太缺乏好的設(shè)計(jì)去國(guó)際展示。
記：是不是覺得這個(gè)報(bào)酬反映了對(duì)設(shè)計(jì)的不重視？
陳：是，從政府到民眾對(duì)設(shè)計(jì)的重要性都不足，中國(guó)奇缺好的的設(shè)計(jì)師，奇缺這么一支好的隊(duì)伍，設(shè)計(jì)是一個(gè)非常重要的行業(yè)，可以說涉及到每一個(gè)領(lǐng)域。作為一個(gè)國(guó)家行為，這個(gè)報(bào)酬是一個(gè)象征，它會(huì)影響到行業(yè)的心態(tài)。它會(huì)給設(shè)計(jì)師一種暗示，覺得不受重視，不僅是設(shè)計(jì)師，也會(huì)給很多創(chuàng)造無形資產(chǎn)的智力勞動(dòng)者帶來心理影響。就是知識(shí)不值錢嘛。尤其是這種舉世注目的作品的報(bào)酬，它具有很重要地象征意義。這個(gè)行業(yè)需要支持需要鼓勵(lì)。從這個(gè)角度來看，我非常非常在乎。如果還是按計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的稿酬制度，我覺得既不利于這個(gè)時(shí)代發(fā)更不利于創(chuàng)造性勞動(dòng)的健康發(fā)展。
記：據(jù)說2008年奧運(yùn)會(huì)標(biāo)志設(shè)計(jì)的稿酬是20萬。
陳：這次是參考了國(guó)際慣例和我們目前的國(guó)情，因?yàn)樗鹆糠浅８摺Ｒ蔀閵W運(yùn)會(huì)贊助商有權(quán)使用這個(gè)標(biāo)志的話，必須是6000萬美金以上。它不可能再給5000元。（笑）
（四）批評(píng)2008奧運(yùn)會(huì)正式標(biāo)志
從去年8月3好誕生奧運(yùn)正式標(biāo)志以后，申奧標(biāo)志就自然退出歷史舞臺(tái)，雖然它是那么完美，那么經(jīng)典。也就在這個(gè)時(shí)候，國(guó)內(nèi)以陳紹華為代表的一批設(shè)計(jì)師開始對(duì)2008奧運(yùn)會(huì)正式標(biāo)志提出了質(zhì)疑。有人說，陳紹華是最不應(yīng)該站出來說話的，可陳紹華卻說：我是最有資格出來批評(píng)的。
記：從去年8月3好誕生奧運(yùn)正式標(biāo)志以后，申奧標(biāo)志就自然退出歷史舞臺(tái)，你個(gè)人覺得是不是比較遺憾？
陳：我確實(shí)覺得遺憾。這個(gè)遺憾呢，不是因?yàn)闆]有選我的作品，很多人會(huì)理解我是在吃醋，我覺得遺憾也不是因?yàn)樾碌臉?biāo)志沒有超越申奧標(biāo)志，沒有超越會(huì)是很正常的事，之所以遺憾，是這個(gè)標(biāo)志實(shí)在是太糟糕，很損害國(guó)家形象。
記：有沒有可能沿用申辦標(biāo)志呢？
陳：所以通過這件事我覺得我對(duì)國(guó)際奧委會(huì)有了更深刻的認(rèn)識(shí)，它與其說是一個(gè)體育組織，不如說是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，非常商業(yè)化，它為了商業(yè)利益，就要我們一定重新設(shè)計(jì)一個(gè)，而不惜舍棄了一個(gè)好的作品。這主要是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，因?yàn)樯陫W期間，申奧標(biāo)志已經(jīng)滿世界都是，如果沿用的話，有一個(gè)界定的問題，怎么來保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，怎么來保護(hù)贊助商的利益。
記:是不是申奧標(biāo)志誕生以后對(duì)它的保護(hù)不夠？
陳：這也是國(guó)情所至，因?yàn)閲?guó)人申奧的熱情很高，大家又喜愛這個(gè)標(biāo)志，再加上對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法制觀念淡薄，大家誰(shuí)都可以用這個(gè)標(biāo)志，確實(shí)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)已經(jīng)造成了很大的難度，也許這就是廢棄掉它重要原因之一吧。
記：其他城市是不是都有這樣兩個(gè)過程，一次申辦標(biāo)志的征集，一次是正式標(biāo)志的征集？
陳：也有，也有直接沿用的，比如洛山磯和亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)。申奧標(biāo)志到現(xiàn)在四年了，居然沒有任何人提出過批評(píng)，這國(guó)內(nèi)外都是極為罕見的，這四年間，我聽到了無數(shù)的贊美。我不知道你在網(wǎng)上看到?jīng)]有，我是現(xiàn)在那個(gè)“中國(guó)印”標(biāo)志的主要批評(píng)者，當(dāng)然很多人覺得我站出來批判是很不合適的，但也有許多同行希望我站出來說話的，他們認(rèn)為我說話更有分量。
記：我知道正式標(biāo)志開始征集的時(shí)候你也是交了作品的。
陳：對(duì)，說實(shí)在我是不想再搞，我知道我自己也無法再超越申奧標(biāo)志，但是我不交的話，可能他們會(huì)認(rèn)為我有什么情緒。當(dāng)時(shí)我就有這樣的懷疑，誰(shuí)能超越這件作品，如果誰(shuí)能超越的話，我會(huì)非常高興，我也會(huì)祝賀他。可是公布出來的設(shè)計(jì)方案，我是實(shí)在難以容忍，并且感到非常傷心。
記：傷心？你從設(shè)計(jì)師的角度對(duì)這件作品主要的看法是什么呢 ？
陳：我的傷心是它代表中國(guó)實(shí)在是太離譜，更為嚴(yán)重的是它將代表中國(guó)文化的象征在奧林匹克歷史上世世代代要流傳下去！從表象來看，我覺得它的形態(tài)不美，它不像一個(gè)舞動(dòng)的人，倒更像一個(gè)跪著磕頭作揖的人，或是一個(gè)帶著一頂破草帽的叫花子，又像一個(gè)逃生的標(biāo)志，它會(huì)產(chǎn)生很多極不好的不良聯(lián)想。但這些都不是最重要的，重要的是它的立意，我當(dāng)時(shí)注意到，公布的時(shí)候說，中國(guó)印“象征著莊重的承諾”，為什么中國(guó)人辦奧運(yùn)要刻意地強(qiáng)調(diào)“承諾”，是想刻意表明中國(guó)人沒有誠(chéng)信嗎？這個(gè)很要命啊！哪壺不開提哪壺！以后全世界的文人墨客都會(huì)拿這個(gè)東西來剖析中國(guó)那個(gè)時(shí)代的社會(huì)背景，把社會(huì)上的種種誠(chéng)信問題會(huì)聯(lián)系起來。另外，從中也可以看出北京奧組委某些領(lǐng)導(dǎo)的一種真實(shí)地心態(tài)，就是他們面對(duì)國(guó)際奧委會(huì)那種誠(chéng)惶誠(chéng)恐、極不自信的心理，這些都很要命啊！你說我能不著急嗎？
記：你站出來批評(píng)，別人會(huì)不會(huì)說你是因?yàn)樾膽B(tài)不平衡？
陳：我很欣賞溫家寶總理在就任時(shí)引用的林則徐的那句話，意思是：“茍以國(guó)家生死許，豈以禍福避趨之”。當(dāng)然，我不是偉人，也不想和偉人比。我心理明白，我是不應(yīng)該站出來說話，但我的性格就是這樣，有人說我是設(shè)計(jì)界的李敖，我也很欣賞李敖這個(gè)人，看不慣的、不順眼的，我就要批評(píng)。也許是作為設(shè)計(jì)師的通病吧，眼睛不揉沙。
我認(rèn)為設(shè)計(jì)是解決問題的一種工作，不能因?yàn)榻鉀Q了一個(gè)問題而帶來一大堆問題。 這件作品有它唯一的好處是讓不太了解中國(guó)的外國(guó)人看上去很中國(guó)。
也有人勸我不要出來說，但我覺得我更有發(fā)言權(quán)，我站出來說比較有力度，更能引起高度的關(guān)注。如果我現(xiàn)在不說，70歲以后我一定會(huì)后悔。藝術(shù)家最本質(zhì)的東西就是真，如果我不真的話，我就對(duì)不起自己的職業(yè)道德，也對(duì)不起寄予我厚望的同行們，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師還有一個(gè)社會(huì)職責(zé)，那就是普及和引導(dǎo)大眾的審美品位。
記：從保護(hù)自己的角度來看，其實(shí)你是最不該說的。
陳：是的，其實(shí)我完全可以默不做聲，袖手旁觀看笑話，別人作得越差越證明我的偉大。但是作為一個(gè)有社會(huì)責(zé)任感的設(shè)計(jì)師，應(yīng)該有為國(guó)為民的憂患意識(shí)。在西方人看來，中國(guó)人是沒有品位的，到處都能看到?jīng)]有章法，毫無美感的視覺現(xiàn)象，我干這一行，就是想讓這個(gè)國(guó)家方方面面看起來都很舒服，實(shí)現(xiàn)視覺審美的現(xiàn)代化。我知道我站出來說三道四大多數(shù)人會(huì)對(duì)我產(chǎn)生誤解，也可能會(huì)損壞自己的形象。但我覺得我更有責(zé)任去贊揚(yáng)和批評(píng)。我不僅要?jiǎng)邮秩プ髅篮玫脑O(shè)計(jì)作品，也要站出來說話，不要讓那些視覺垃圾去充斥我們的環(huán)境，去誤導(dǎo)那么多審美層次還不高的大眾。當(dāng)然策略可以考慮更講究一些吧。
記：是不是因?yàn)槟闶俏靼踩耍愕男愿窭镉形鞅比说奶攸c(diǎn)在里面？
陳：可能是吧，我很慶幸，我是南方的種北方長(zhǎng)，在浙江出生，但4、5歲就到西安，我整個(gè)就養(yǎng)成了西北漢子的性格，我很欣賞西北人，他們很厚道，也非常率真。
(五) 一條漢子
我對(duì)陳紹華說自己是憂國(guó)憂民的設(shè)計(jì)師這句話印象深刻。有這樣的情感動(dòng)力，陳紹華成為一個(gè)敢擔(dān)當(dāng)，敢直言，也能顧大局舍私利的一條漢子。
記：有人說這些經(jīng)歷把陳紹華逼成了一個(gè)商人。
陳：沒有，我永遠(yuǎn)成不了一個(gè)真正的商人。我有公司，我能夠賺夠吃飯錢，但是我沒能發(fā)財(cái)。（笑）因?yàn)槲胰狈ι倘四欠N經(jīng)濟(jì)腦子，不會(huì)算計(jì)。另外我比較堅(jiān)持要做好東西，但好東西不一定能賺錢。我雖然設(shè)計(jì)郵票，設(shè)計(jì)申奧標(biāo)志帶來了一些榮譽(yù)，知名度，也能促進(jìn)我的生意，但是呢，我沒有發(fā)財(cái)，我不是所有的客戶找我，我都去做，我會(huì)找我自己覺得有興趣的，能跟我很好溝通的客戶。而且我做設(shè)計(jì)都是親歷親為，不像有的設(shè)計(jì)師出名以后就充分利用這種無形資產(chǎn)，然后招一大批設(shè)計(jì)師，以他的名義接設(shè)計(jì)，讓下面人去干，甚至就是外包。我不會(huì)那樣干，那樣就會(huì)砸自己的牌子。所以，我是做少而精，一年下來干不了幾單活，但一定是自己滿意的。
記：您剛才一再提到憂國(guó)憂民，這種情感的產(chǎn)生是不是和您的成長(zhǎng)環(huán)境有關(guān)。
陳：當(dāng)然，首先是父母的影響，他們都是最普通的中國(guó)老百姓，正直、善良、勤勞，從小不許我們說謊，父親是50年代初的全國(guó)勞模，任勞任怨且剛直不阿。另外，人到了一定歲數(shù)，自然會(huì)有一種責(zé)任感，考慮問題會(huì)有一種層面上的升華，我想任何一個(gè)有民族情結(jié)的人，都是希望自己的國(guó)家好起來，設(shè)計(jì)以及審美在中國(guó)比較落后，我希望盡自己的努力去做一些工作，去呼吁，我覺得我應(yīng)該這樣去做，別人愛怎么說就怎么說去吧，我認(rèn)為我的心是正的，我沒有私利，我沒有更多的去想自己。如果我想自己，我自私一點(diǎn)，好多事情我完全都可以重新做過。
比如說，這個(gè)申奧標(biāo)志著作權(quán)的糾紛問題，直到今天，我可以自豪地說，我沒有去丟中國(guó)人的臉，我是犧牲了自己，去維護(hù)了中國(guó)人的國(guó)際形象，這種犧牲是值得的。我沒有去和韓老師面對(duì)媒體，去對(duì)罵，去爭(zhēng)執(zhí)，我選擇了沉默，雖然有些小報(bào)報(bào)道了我說了什么，但是那絕對(duì)不是我面對(duì)媒體真的要說的話。我覺得作為一個(gè)能夠明斷大是大非的成年人應(yīng)該這樣做。
申奧成功以后，大家正在喜慶歡騰之中，然后突然出來幾個(gè)人開始罵架，我覺得很丟中國(guó)人的臉，這個(gè)事情韓老師出來和我搶著作權(quán)，馬上就有國(guó)外媒體報(bào)道了，尤其是申辦失敗的城市就拿這個(gè)做文章，說北京申奧剛成功就有幾個(gè)中國(guó)人相互打起來了！我特別不愿意外國(guó)人拿這個(gè)來惡心中國(guó)人。假如我要是自私一點(diǎn)的話，我可以借這個(gè)事情炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，我可以出大名，而且最終的結(jié)果一定是我贏，我可以以一個(gè)非常正面的形象出現(xiàn)。
因?yàn)槭聦?shí)上著作權(quán)唯一就是我一個(gè)人的，打第二作者第三作者本身就是錯(cuò)誤的，借這個(gè)吵架可以把事實(shí)搞清楚，讓全國(guó)人民知道這個(gè)東西就是我陳紹華的，后兩個(gè)作者只是參與了修改。修改是什么概念？就是一個(gè)編輯，是不能成為原作的，況且他倆是奧申委聘請(qǐng)的評(píng)委和顧問，就是裁判這樣的角色，好比這場(chǎng)球贏了，最后這兩個(gè)裁判都變成球員了，裁判還要站出來說，那個(gè)球是我踢進(jìn)去的。我遇到的這場(chǎng)糾紛就是這么荒唐。有足夠的人證物證說明這個(gè)東西就是我的，我的那個(gè)原作，現(xiàn)在在北京檔案館，誰(shuí)一看就明白，這個(gè)東西就是陳紹華的。無論從構(gòu)圖，圖案的結(jié)構(gòu)，色彩，和概念說明文，都是我的，在奧申委全體會(huì)議一致通過時(shí)沒有人動(dòng)過一筆。修改，那是后來的事。如果打官司我是最坦然的。但是從大局考慮，我保持了沉默。雖然現(xiàn)在有許多人還是以為那是韓老師設(shè)計(jì)的，但我對(duì)我的選擇仍然毫不后悔，因?yàn)椋瑲v史將會(huì)證明一切。
記：修改的時(shí)候改動(dòng)大嗎？
陳：沒有質(zhì)上的區(qū)別。略懂著作權(quán)法的人都會(huì)知道，只要作者做出了創(chuàng)造性勞動(dòng)，同時(shí)就具有了著作權(quán)。這種著作權(quán)不是誰(shuí)賦予的。修改不是創(chuàng)造性勞動(dòng)，只是編輯的性質(zhì)，這誰(shuí)都知道。本身打第二第三作者就是錯(cuò)誤的，不符合國(guó)際慣例的，這種事情只有在中國(guó)才會(huì)發(fā)生。
記：那為什么要打三個(gè)人的名字？
陳：當(dāng)時(shí)我壓根沒想到打名字的問題。奧申委某個(gè)負(fù)責(zé)人說了，當(dāng)時(shí)是出于政治意義的考慮，兩岸三地的作者，有北京的作者（韓美林），有香港的作者（靳埭強(qiáng)），有深圳的作者（陳紹華），政治意義比較好，也許還有文革中“集體創(chuàng)作”的遺風(fēng)吧，哪能把這么大的一個(gè)榮譽(yù)給一個(gè)人呢？（笑）
記：我知道你本來不是想做設(shè)計(jì)師的，你現(xiàn)在覺得搞設(shè)計(jì)可以實(shí)現(xiàn)你憂國(guó)憂民的理想嗎？
陳：其實(shí)我從小的理想是想當(dāng)個(gè)科學(xué)家，發(fā)明家，后來干了這行，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)干哪一行都一樣，都需要有創(chuàng)造精神，各行各業(yè)大家人人都在創(chuàng)造，這個(gè)國(guó)家才能強(qiáng)大起來。
記：你還做過電影的美工？
陳：（笑）這就是個(gè)小插曲，也許就是我這個(gè)人的命好，從來沒干過電影，也不知道攝制組是怎么回事，然后就干了一把電影，陳凱歌導(dǎo)演的《孩子王》，就捧了個(gè)金雞獎(jiǎng)回來，我在里面還演了個(gè)角色呢，和謝圓合作演了一個(gè)土得掉渣的山村小學(xué)校長(zhǎng)。（笑）
記：以后有和張藝謀合作的可能嗎？
陳：有可能吧，老謀子也是我很敬佩的人。這個(gè)人非常執(zhí)著，這種精神很值得我學(xué)習(xí)。
記：這點(diǎn)你們很像。
陳：對(duì)，很多人都說我們倆有哪一點(diǎn)而兒相像。可能是西北人的那個(gè)勁兒很像吧。（笑）
設(shè)計(jì)人：陳紹華 “模仿別人是設(shè)計(jì)師最大禁忌，用陜西話說是‘吃二饃’。”陳紹華用這句話作了一個(gè)小結(jié)。面對(duì)記者，他不想談自己過去的成績(jī)，更愿意聊一聊設(shè)計(jì)對(duì)社會(huì)的價(jià)值和意義，以及深圳建立“設(shè)計(jì)之都”的根本所在。 因?yàn)槿狈υO(shè)計(jì)審美和品味，高學(xué)歷的“土包子”比比皆是 記者：（以下簡(jiǎn)稱“記”）深圳市今年提出了“兩城一都”的城市定位，要把深圳建成“圖書館之城”、“鋼琴之城”和“設(shè)計(jì)之都”，把設(shè)計(jì)當(dāng)成深圳的一張“名片”，將深圳打造成為一個(gè)現(xiàn)代化的設(shè)計(jì)之都。這個(gè)消息對(duì)設(shè)計(jì)師來說應(yīng)該是一件好事。 陳紹華：（以下簡(jiǎn)稱“陳”）深圳提出建立“設(shè)計(jì)之都”，可以說我們二十年的改革終于觸及到了一個(gè)最本質(zhì)的問題，就是審美品位的現(xiàn)代化，同時(shí)也為深圳創(chuàng)造了一個(gè)未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的先機(jī)，市委、市政府關(guān)注到設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域的價(jià)值，這是一個(gè)了不起的進(jìn)步。對(duì)設(shè)計(jì)師來說，更是一個(gè)鼓舞。我更注重的是從領(lǐng)導(dǎo)到每一個(gè)市民真正認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)背后的意義和價(jià)值，以及設(shè)計(jì)對(duì)一個(gè)城市乃至國(guó)家發(fā)展的重要性。設(shè)計(jì)不只是指平面設(shè)計(jì)，平面設(shè)計(jì)只是其中的一個(gè)門類，我想強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)“大設(shè)計(jì)”觀。社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定層面，就會(huì)提出提高全面素質(zhì)的要求，但素質(zhì)不僅是一般文化素質(zhì)，不是說一個(gè)城市擁有多少大學(xué)生或者研究生，不是單靠學(xué)歷衡量。 記：你所指的“大設(shè)計(jì)”概念是什么呢？ 陳：這里也還分一個(gè)廣義和狹義。廣義上講，其實(shí)就是一個(gè)“人的現(xiàn)代化”的問題，“人的現(xiàn)代化”的要素其中有兩個(gè)重要內(nèi)容，即：審美素養(yǎng)和創(chuàng)造能力，或者說，在審美修養(yǎng)控制下的創(chuàng)新精神和創(chuàng)造能力。最近，一個(gè)日本設(shè)計(jì)師問我，你們“神五”送航天員上天，這么大的一個(gè)成功舉動(dòng)，為什么不好好設(shè)計(jì)一下視覺系統(tǒng)。作為一個(gè)中國(guó)設(shè)計(jì)師我確有無地自容之感。還有，我們有很多國(guó)家一流的科學(xué)家發(fā)明的高科技產(chǎn)品，從外觀到品牌宣傳品視覺上真是慘不忍睹。更離譜的是，許多名畫家不知道如何穿衣著裝，自己出一本畫冊(cè)，封面的字體居然是最缺乏漢字美感的“綜藝體”，搞美術(shù)的人不懂美，在國(guó)內(nèi)是非常普遍的，但是我們熟視無睹。因?yàn)槿狈ΜF(xiàn)代意義上的設(shè)計(jì)審美和品味，所謂高學(xué)歷的“土包子”比比皆是。2001年我看到一張報(bào)紙，其中有一個(gè)小豆腐塊兒，可能很多人不會(huì)注意，或者看了也不會(huì)去思考，內(nèi)容是查爾斯送威廉王子上學(xué)，學(xué)什么？美學(xué)史！可見要成為歐洲貴族的要素是什么？不言而喻。 記：我們從小就把美術(shù)和音樂的教育當(dāng)作是附屬課程，沒有打好根底。 陳：是！我們的教育中只把審美當(dāng)成可有可無的附屬課程，這是一個(gè)很大的誤會(huì)。說到底，提倡設(shè)計(jì)不是文化藝術(shù)上的事兒，是關(guān)乎國(guó)民素質(zhì)的大事，也是政府要抓的根本大事，如果想讓深圳在今后的三五十年內(nèi)有發(fā)展的后勁，就應(yīng)該從娃娃抓起，這才是建立“設(shè)計(jì)之都”的最根本。 記：那么狹義上“大設(shè)計(jì)”又指哪些？ 陳：狹義上講，設(shè)計(jì)這一概念是跨行業(yè)、跨門類的一個(gè)綜合性的特殊行業(yè)，如果說社會(huì)和企業(yè)比喻為硬件的話，那么設(shè)計(jì)就是幾乎涉及到所有行業(yè)的最重要的軟件之一。在當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)社會(huì)中更是不可或缺的。它是提升一個(gè)國(guó)家、一個(gè)城市、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)品牌、一個(gè)產(chǎn)品素質(zhì)的重要成因，尤其是品牌和產(chǎn)品，它能夠賦于其不可估量的巨大附加值，為什么同一種產(chǎn)品，有擺地?cái)偨匈u的也有在豪華商店里價(jià)格高出十幾甚至幾十倍的賣？我想說的是，設(shè)計(jì)是我們有待于開發(fā)的一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不能把眼光僅僅停留在時(shí)髦的高科技領(lǐng)域，其實(shí)更大的經(jīng)濟(jì)潛力在于那些諸多不起眼的傳統(tǒng)制造業(yè)通過優(yōu)秀的設(shè)計(jì)和創(chuàng)造，去提升其品牌附加值。否則，我們永遠(yuǎn)是一個(gè)廉價(jià)勞動(dòng)力的大國(guó)，我們的產(chǎn)品在國(guó)外永遠(yuǎn)是“狗肉上不了正席”。 “設(shè)計(jì)之都”真正的意義在于：鼓勵(lì)和確認(rèn)人的個(gè)性和創(chuàng)造性 記：你對(duì)“設(shè)計(jì)之都”有什么具體建言嗎？ 陳：三年前我曾寫過一篇文章題目就是《設(shè)計(jì)立國(guó)》，列舉了一些我們周邊國(guó)家和地區(qū)的事例，如日本在戰(zhàn)后把設(shè)計(jì)作為國(guó)策之一，從政治、經(jīng)濟(jì)、文化、國(guó)家建設(shè)一系列重大問題上引入設(shè)計(jì)先導(dǎo)的理念，強(qiáng)化設(shè)計(jì)教育，提倡創(chuàng)造學(xué)。在實(shí)施的過程中，首先建立起強(qiáng)大的專業(yè)化的專家系統(tǒng)，設(shè)計(jì)是由這個(gè)專家系統(tǒng)來完成的，而不是由國(guó)家管理部門制定完成。令人驚訝的是，日本戰(zhàn)后整個(gè)民族和國(guó)家的發(fā)展速度突飛猛進(jìn)，其設(shè)計(jì)先導(dǎo)的國(guó)策輻射到其產(chǎn)品形象、市政形象、城建形象、人文形象、社團(tuán)形象等方方面面，使這個(gè)民族在二三十年之內(nèi)迅速重新崛起，甚至在某些方面趕超了歐美。韓國(guó)借1988年奧運(yùn)會(huì)時(shí)提出設(shè)計(jì)立國(guó)口號(hào)，經(jīng)過二十多年的發(fā)展，目前在許多領(lǐng)域里直逼日本。 記：深圳建立“設(shè)計(jì)之都”應(yīng)該具備什么樣的氛圍？ 陳：設(shè)計(jì)與創(chuàng)造是分不開的，人的最大價(jià)值就是具有創(chuàng)造性，“設(shè)計(jì)之都”真正的意義在于，鼓勵(lì)和確認(rèn)人的個(gè)性和創(chuàng)造性，把人的最大價(jià)值放到了最重要的位置。縱觀人類發(fā)展史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，凡是崇尚個(gè)性、自由寬松、鼓勵(lì)創(chuàng)造的民族、國(guó)家或朝代，定是興旺發(fā)達(dá)、繁榮強(qiáng)盛的；反之，肯定是落后、衰敗的。 記：你認(rèn)為建立“設(shè)計(jì)之都”政府的職能是什么？ 陳：如果僅僅認(rèn)為深圳有幾個(gè)平面設(shè)計(jì)師，包括音樂和其他文化門類的人才在國(guó)內(nèi)外上拿了幾個(gè)獎(jiǎng)，在全國(guó)有一定的影響，因而把它當(dāng)成一個(gè)城市形象工程來抓，那就沒有任何意義了。我之所以提“大設(shè)計(jì)”這個(gè)觀念，是希望從理論的深度、從戰(zhàn)略的眼光給予更多的關(guān)注、支持和投入。另外，應(yīng)當(dāng)給予那些真正具有學(xué)術(shù)造詣的、有國(guó)際眼光和前瞻性的各類專家學(xué)者一定的話語(yǔ)權(quán)和重大決策參與權(quán)甚至拍板權(quán)。如果能夠做出一些實(shí)際可行的舉措，才具有真正的意義。 設(shè)計(jì)師不是藝術(shù)家，不能孤芳自賞 記：你好像每隔幾年就要發(fā)力，1995年為世婦會(huì)設(shè)計(jì)郵票，2000年設(shè)計(jì)的申奧標(biāo)志，今年設(shè)計(jì)猴票，這三級(jí)跳，給你帶來哪些不同的人生感受？ 陳：我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，沒有算過要幾年揚(yáng)一次名，其實(shí)都是碰上的。為什么我會(huì)成功？這與我自己對(duì)設(shè)計(jì)的定位和理解是分不開的。不管是國(guó)家委托的也好，還是企業(yè)的委托，我都統(tǒng)統(tǒng)當(dāng)作客戶對(duì)待。我一直希望設(shè)計(jì)的作品能達(dá)到雅俗共賞，設(shè)計(jì)師不是藝術(shù)家，不能孤芳自賞，也不能完全憑個(gè)人愛好，一定要有的放矢，有目標(biāo)消費(fèi)群和受眾對(duì)象。要結(jié)合一定的文化背景、考慮大多數(shù)人的審美層面，結(jié)合國(guó)際文化走向和現(xiàn)代審美情趣，綜合全面考慮，尋找最佳路線。 記：設(shè)計(jì)本身都是命題作文，客戶的要求非常明確，這種局限性會(huì)影響個(gè)人水平發(fā)揮嗎？你如何解決兩者之間的矛盾？ 陳：所以我并不是什么客戶都接。我選擇客戶關(guān)鍵看他能否在一個(gè)層面對(duì)話，是否對(duì)設(shè)計(jì)師的勞動(dòng)尊重？這種尊重里當(dāng)然包括價(jià)格。現(xiàn)在存在“甲方現(xiàn)象”，我掏了錢就指手劃腳，完全體現(xiàn)我的意圖，有的客戶是帶著自己的想法和創(chuàng)意來的，他找設(shè)計(jì)師不是希望借助設(shè)計(jì)師的實(shí)力和創(chuàng)造力，只把設(shè)計(jì)師當(dāng)成一個(gè)匠人，完成他的想法，其實(shí)他出錢買的是自己的創(chuàng)意。而廣告公司就這樣被客戶“強(qiáng)奸”，這是一種悲哀。 記：我知道申奧標(biāo)志的設(shè)計(jì)只象征性地給了你5000元的稿費(fèi)，像世界婦女大會(huì)郵票和猴票的設(shè)計(jì)稿酬是不是要好點(diǎn)？ 陳：世界婦女大會(huì)的郵票是1995年設(shè)計(jì)的，當(dāng)時(shí)國(guó)家郵票印制局的設(shè)計(jì)費(fèi)是每枚郵票500元，我設(shè)計(jì)了四枚一套，總共得了2000元稿酬。現(xiàn)在郵票的設(shè)計(jì)稿酬一升再升，成了每枚2000元，比1995年漲了4倍。我設(shè)計(jì)的這枚猴票性質(zhì)特殊，猴票幾乎是所有生肖票中最受關(guān)注的，而且是第三輪生肖票的打頭炮，一定要一錘定音，要成功。而且我國(guó)的郵市從1997年開始一直處于低靡狀態(tài)，郵政總局一直試圖借助猴票來激活郵市。基于這樣的背景，所以破例，把這枚猴票的設(shè)計(jì)費(fèi)按現(xiàn)行價(jià)漲了五倍，1萬元，創(chuàng)了中國(guó)郵票史上設(shè)計(jì)費(fèi)的最高紀(jì)錄。結(jié)果猴票一經(jīng)推入市場(chǎng)，就產(chǎn)生了轟動(dòng)效應(yīng)，預(yù)期漲兩三倍就不錯(cuò)了，結(jié)果漲了八九倍。 記：在中國(guó)做設(shè)計(jì)師應(yīng)該難在哪里？ 陳：設(shè)計(jì)師的思維一定要?jiǎng)?chuàng)新，你先創(chuàng)作了這種形式，別人模仿你就是抄襲，其實(shí)設(shè)計(jì)就跟申請(qǐng)專利一樣。在創(chuàng)作和表現(xiàn)方法上，你不去占領(lǐng)，遲早有人占領(lǐng)。你得不斷創(chuàng)造發(fā)明、強(qiáng)調(diào)深化、才能占領(lǐng)高地。為什么中國(guó)的設(shè)計(jì)師難呢？別人比我們?cè)缱吡藥资辏覀円恢痹谧汾s，追的過程中很有可能無意踏上別人的腳印，這是免不了的。 陳紹華無疑是國(guó)內(nèi)平面設(shè)計(jì)師中的領(lǐng)軍人物，隔幾年就有一次大的爆發(fā)和亮相，屬于那種很有后勁兒、可持續(xù)發(fā)展的類型。 翻開中國(guó)短暫的平面設(shè)計(jì)史，陳紹華是一個(gè)不可或缺的人物。 1984年，陳紹華在第六屆全國(guó)美展上憑著一幅《綠，來自您的手》獲招貼畫金牌獎(jiǎng)。 1995年，第四次世界婦女大會(huì)在中國(guó)召開，這是中國(guó)第一次主辦世界性的大會(huì)，身處深圳的陳紹華在最后關(guān)頭被推薦設(shè)計(jì)的四枚一組的郵票，方案出來，一路綠燈，在一片叫好聲中通過，陳紹華從此嶄露頭角。 2000年，全國(guó)征集申奧標(biāo)志，陳紹華再次一炮打響，設(shè)計(jì)出他迄今為止認(rèn)為最滿意的作品，名動(dòng)全國(guó)。設(shè)計(jì)原作被北京檔案館收藏，作為2008年申奧001號(hào)文物。 2003年12月1日，全國(guó)首枚防治艾滋病題材的郵票發(fā)行，設(shè)計(jì)者又是陳紹華。 今年猴票的成功設(shè)計(jì)，不僅讓陳紹華成為眾中央到地方各媒體追捧的新聞人物，而且也讓他成了婦孺皆知的設(shè)計(jì)師。那張色彩鮮艷、笑意盎然的笑面猴不僅贏得了百姓的喜愛，而且深受郵迷的追捧，為一直低靡的郵市注入了一支強(qiáng)心劑，新猴票面市后，票價(jià)一路飄紅，連翻幾個(gè)跟頭。
記者打電話聯(lián)絡(luò)采訪時(shí)，陳紹華剛剛從北京返回深圳，參加完將在今年9月份召開的由全球頂尖設(shè)計(jì)師團(tuán)體AGI舉辦的年度大會(huì)籌備會(huì)，這是中國(guó)設(shè)計(jì)界的一件大事。說起今年的AGI大會(huì)主題，陳紹華說，主辦單位清華大學(xué)原本提議“視覺與和諧”，但他認(rèn)為沒有新意，韓國(guó)在三年前的一次設(shè)計(jì)大會(huì)用過類似的主題，陳紹華主張主題為：“中國(guó)風(fēng)”。這個(gè)提議得到了大家的認(rèn)同。屆時(shí)，來自全球各地的設(shè)計(jì)大師們將在中國(guó)紙扇上各施妙招。陳紹華說：“中國(guó)風(fēng)”是一個(gè)不卑不亢的主題，有中國(guó)人的自信和氣魄在里面。包含中國(guó)傳統(tǒng)的哲學(xué)理念，有大象無形之氣度，也符合當(dāng)今中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的影響力。